說明：某日工作坊結束後，一些同學們圍著一位傳道，坐在宿舍樓梯天南地北，當中包含了對於台灣教會現狀的關切。閒談當然不是以問答的方式進行，但內文以問答的方式呈現，會比較清楚。
學生：「這幾天下來，下午的敬拜很奇怪，我無法從其中獲得對於上帝的感動、也無法藉由這樣去頌讚。」
以賽亞看到上帝有什麼反應？他說：「完蛋了，我是嘴唇不潔的人，又住在嘴唇不潔的人中間，況且我看見了萬軍之耶和華。」後來有天使拿著炭火沾了以賽亞的口，對以賽亞說：「你的罪赦免了。」接著上帝說：「我可以差派誰去呢？」以賽亞回答說：「我在這裡，請差遣我。」
所以這一套禮拜系統是以安靜開始，使人進入朝見上帝的狀態，而牧師的講道就是講上帝的話，信徒接受上帝話語的呼召，禮拜最後牧師會祝禱，差遣。如果是我安排禮拜，要high也是從後面才開始high。禮拜程式是必須要經過精心設計跟安排的。」
學生：「我覺得那天牧師的專講講的有點......」
學生：「我覺得你說講的不好是事實的陳述。」
學生：「那剛剛說的聖經寫不能論斷人是怎樣？」
傳道：「聖經裡頭的論斷是什麼意思呢？舉例來說好了，假設今天我在司會的時候說：『請大家打開聖詩兩百八十二元。』然後在會後有兩個人來找我，其中一個人很憤怒的霹靂啪拉斥責我說：『你怎麼可以唸錯？這很嚴重，以後要小心，注意一點。』另外一個以緩慢小聲的口氣說：『喔~剛剛你在想錢哄~』
哪一個人是論斷呢？第一個人是在陳述我唸錯了的這個事實，而第二個人卻是直接評論我的心。我們不知道別人心裡在想什麼，所以不能這樣去評斷人家的內心。」
學生：「他怎麼可以在講道時睡著呢？而且還問"為什麼要禮拜"這樣的問題」
學生：「可是剛剛專講他回答禮拜的問題根本就是嘻嘻哈哈，就這樣過去了。」
學生：「那我們因為上帝而聚在一起是不是就是禮拜了啊？」
學生：「有些年紀大了不得不休息。」
學生：「長老教會大部分都小小的，是故意的嗎？」
學生：「康希？」
學生：「那成功神學算是基督教嗎？他們很多書都很暢銷耶，像是“活出美好”。」
傳道：「嗯， 這要看每個傳道人。有些教會甚至是在公寓裡面的，如果你不是會友，每個禮拜天早上，就會有一群人陌生人在你家旁邊進進出出，而且很吵，你會怎麼想？」
傳道：「禮拜堂中間擺什麼？」
學生此起彼落：「講台」「十字架」「聖餐桌」傳道：「如果都不是呢？」學生：「那還可以擺什麼？」
傳道：「在這裡我要做出一個訂正，不是講員費，是車馬費。傳道人是服務人的，不應該收任何費用，而我能去講課是上帝給我的恩典。之前我去中興團契講專講，總共四講，我拿到車馬費時覺得厚厚一疊就知道顯然是弄錯了，所以我當場跟大家說清楚，我拿我該拿的，接著把車資以外的放回去。這不是說我自命清高，不收講師費是保護我自己，因為傳道人去幫助人是義務，本來就不應該收任何的費用。教會體貼牧者也要生活所以給牧者謝禮，從教會的收支報表會很清楚看到，教會給牧師的是謝禮，而不是薪水。如果我去答應去講而沒有付車馬費給我當然不要緊，本來就不收錢的，並且我也還不至於一趟台北台中的車資都付不出來。雖然是四講，也還是來回一趟啊。若我要賺錢，比當傳道人賺錢的工作有那麼多，何必當傳道人，並且你想想看，耶穌那麼窮，連枕頭的地方都沒有，傳道人怎麼膽敢過奢侈的生活？講到這裡我就有氣，有個牧師去喪家，說追思禮拜是多少費用、陪到火葬場又是多少費用，整個火化完又是多少費用。在我看來這真是難以置信，這實在是太過分了。」
一位學生：「不是都陪到最後而不收任何費用嗎？我的阿公、阿嬷都是這樣......」
傳道：「還有些牧師去牧會就指定教會一定要有多少謝禮、要有什麼什麼。有些教會是百年教堂，觀光勝地，很多人去拍婚紗，有牧師光收來拍婚紗的錢就不知道多少。喜宴、喪家的錢都不應該收的，但喜宴的錢實在很難推辭，常常只能以紅包的方式包回去。而要求收喪家的錢真的是很可惡，人家正需要安慰，你卻去向人家收錢。」
學生：「這樣的牧師去牧會，難道被牧養的會友不會有反應嗎？」傳道：「教會誰負責管理？」學生：「小會。」傳道：「小會由誰組成？」學生：「牧師以及長老。」
傳道：「加爾文的設計，是由信徒選出長老，協助牧師處理教會事務，是所謂的代議制。信徒選出好的長老，跟用功的牧師一起幫助教會、牧養教會。好了，信徒是牧師教育出來 的，原本教會有教師這樣的職務可以幫助牧師在講道方面收集資料、協助教育，牧師可以在牧會方面有比較多的著力。可是到了台灣之後，教師不僅失去原本該有的功能，現在也把教師取消沒有了。對於防止教會腐敗，加爾文是有經過設計的。現在信徒每個禮拜聽牧師講道，接受牧師的牧養以及教育，如果牧師的教育是失敗的，會友就有可能糊裡糊塗，接著就會選出糟糕的長老，而且牧者也當然是從信徒來的，所以~。」
學生：「長老教會真糟？」
傳道沒跟我們說他要早起出門，居然陪我們到凌晨四點。
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